“사회민주주의는 인정하지만 친북세력은 북한 졸개에 불과
좌파 하더라도 애국적으로 해야”

좌우 극한대결의 해법을 찾는 중앙일보 릴레이 인터뷰가 이번엔 언론인 조갑제(64)씨를 만났다. 이를 두고 "해법을 찾는다면서 왜 하필 그 사람이냐"는 의문이 제기될수 있다. 조씨가 대한민국 극우(極右)의 상징적 인물로 알려져 있기 때문이다. 바로 그래서다. 가장 오른쪽에 서 있는 사람은 과연 현 상황을 어떻게 바라보는지가 궁금했던 것이다. 중앙일보는 앞으로 좌파적 입장에 서있는 분들과의 인터뷰도 내보낼 예정이다. 조씨는 "사회민주주의적 좌파는 얼마든지 인정하겠지만 대한민국 헌법을 부인하는 친북좌파는 절대 용인할수 없다"고 강조했다. 인터뷰는 지난달 28일 광화문에 있는 조씨의 개인 사무실에서 이뤄졌다.


-조 대표는 13권짜리 전기 『내 무덤에 침을 뱉어라』를 통해 ‘박정희 붐’이 일어나는데 큰 역할을 했는데 박대통령을 원래 좋아했습니까.

“저는 박정희 대통령으로부터 피해를 당했거든요. 1976년도에 포항에서 석유가 발견됐다고 해 취재해보니까 이게 경제성이 없는 석유예요. 기사를 쓰려니까 중앙정보부에서 못하게 했어요. 그 석유 시추를 중앙정보부가 유령회사 만들어서 한 겁니다. 석유도 땅 밑에서 나온 게 아니고 원유가 아니고 정유였다고. 당시엔 그 사실까지는 몰랐지만요. 기자라는 게 알고 있는걸 못쓰면 병 들지 않습니까. 그래서 논문을 써서 돌렸는데 일본 산케이신문 서울지국이 그 논문으로 ‘포항 석유 경제성 없다’고 기사를 썼어요. 그 일로 정보부가 압력을 넣어서 당시 부산 국제신보에서 쫓겨났어요. 1년 동안 신발공장 국제상사에서 일하고 복직했습니다. 1979년 10월26일 박 대통령이 피살됐다는 얘기 들었을 때 사회부에서 ‘부마사태’를 취재하고 있었는데, ‘이제 다시 좋은 세상이 온다’고 생각했어요."

-그런데 왜 박대통령 예찬론자가 됐습니까.

“1983년부터 월간조선에서 일하며 ‘3공화국 비화’를 많이 쓰게 됐어요. 당시 월간지들이 ‘3공 비화’를 써서 부수가 늘었지요. 저는 그때 김형욱 사건, 박동선의 ‘코리아 게이트’ 등 박 대통령의 부정적인 면을 많이 썼어요. 그런 폭로기사가 매력이 있고 부수도 늘죠. 한 4~5년쯤 쓰니까 박정희란 사람이 점점 더 크게 보이는 거예요. 아무리 깎아 내려도 커지기만 하는 거목같이 느껴졌습니다. 제가 잊을 수 없는 경험을 하나 했는데 1984년 6월에 애들 데리고 당시 국립묘지 박 대통령 묘소에 갔어요. 일요일이었는데 농촌에서 올라온 사람들이 참배를 기다리고 있더라고요. 얼굴이 새카맣게 탄 농부들의 얼굴속에 박 대통령에 대한 서민들의 마음이 그대로 있었습니다. 이 분 때문에 먹고 살게 됐다는 진정한 감사의 마음. 거기 동원한 사람 없었거든요. 그걸 보고 ‘박정희가 생활인·서민들 사이에는 영원히 살아 있는 존재구나’ 하는걸 느꼈습니다. 그러다가 87년부터 전기를 써야겠다고 생각했습니다."

-비판을 하다 교화가 된 셈이네요.

“박정희를 탐문해 가는 과정에서 점점 더 크게 보이더란 겁니다. 저는 박대통령을 ‘근대화 혁명가’라고 표현합니다. 요약해서 교사·군인·혁명가·행정가였다고 표현합니다. 그 사람은 대통령이 돼서도 교사와 같은 역할을 했죠. 그 다음에 군인이었습니다. 군인이었기 때문에 권력을 잡았고 동시에 혁명을 한 사람이고. 그 다음이 행정가죠. 시스템 운영의 귀재죠. 국가라는 큰 조직을 어떻게 만들고 그걸 어떻게 연결시키고,효율적으로 운용하느냐에 대해선 역대 한국인 중 가장 뛰어난 귀재였다고 생각합니다."

-교사·군인·혁명가·행정가란 네 가지 측면 중에서 어떤 걸 가장 높이 평가합니까.

“다 높게 평가하지만 저는 ‘교사’라는 면에 주목합니다. 보통 정치인은 교육하지 않습니다. 군인은 뭐 군인 교육만 하겠죠. 이 분은 이런 에피소드가 있습니다. 5·16혁명 때 혁명 공약을 인쇄소에서 갖고 와 남산에 있던 KBS에 들어가서 방송하도록 했죠. 당시 박종세 아나운서에게 줬어요. 주면서 왜 우리가 혁명을 해야 하는지에 대해 거기서 몇 분 동안 설명했다고 해요. 사소한 것이라도 이 사람은 교육을 하려고 합니다. 대통령으로서 이 분은 ‘국민들은 교육이 필요하다. 그래야 민주시민이 되고 선진국을 만들 수 있다’고 봤죠. 그건 보통 정치인이나 혁명가가 하기 어려운 일이죠."

-박정희 정권 때 인권유린을 당한 사람들이 적지 않지요. 3선 개헌 등 영구집권 시도가 있었고요. 그런 부정적인 면도 지적해야 하지 않습니까.

“저는 박정희를 미화하는게 아니고 있는 그대로 보여주려는 사람이에요. 박정희의 부정적인 면은 아마 제가 발굴한 사실에 기초한 게 많을 거예요. 박정희가 남로당에 포섭됐다가 잡혀서 죽음 직전에 백선엽씨가 살려 줬지요. 여순 반란 사건 직후에 박정희가 체포되지 않았습니까. 군 내의 남로당 조직원이었죠. 그러나 조사를 받을 때 자신의 조직을 많이 털어 놓았죠. 공산당 입장에서 보면 배신이고, 대한민국 입장에선 보면 충성을 다한 거죠. 그래서 살아난 거 아닙니까."

-그런 걸 조 대표가 처음 밝혔습니까.

“공개적으로는 제가 처음 썼어요. 이후락씨가 사위 이름으로 스위스에 비밀계좌를 갖고 있다는 것도. 그때까지만 해도 공개적으로 거론 못했던 박정희의 결혼 관계도 밝혔죠. 육영수 여사를 만나기 전에 정식으로 한 번 결혼했고, 또 이화여대 다니던 분과 동거를 했어요. 고문이나 조작에 대해서 저는 많이 썼어요. 박정희는 미화할 필요가 없어요. 있는 그대로 보여주면 됩니다."

-인간 박정희, 정치인 박정희, 대통령 박정희에 대해 있는 사실은 그대로 보여주면 된다는 거군요.

“다 보여줘도 작아질 사람이 아니에요. 저는 박정희를 표현할 때 ‘청탁(淸濁)을 같이 들여 마신 사람’이라고 해요. 난세에서 맑은 물만 마신 사람도 아니고, 청탁을 같이 들여 마시되 본인의 영혼은 죽을 때까지 깨끗했던 사람입니다. 니체가 『차라투스트라는 이렇게 말했다』 서문에서 말한 초인(超人)에 대한 정의가 그런 거 아닙니까. 초인은 바다와 같은 사람이다. 바다로 들어오는 그 오물을 다 삼키고도 영혼이 맑은 사람을 초인이라고 한다. 저는 그게 박정희에게 딱 맞는 거라고 생각해요. 박정희는 죽고 나서 유일하게 국장(國葬)을 했어요, 국민장이 아니고요. 그 때 국립교향악단에서 슈트라우스의 ‘짜라투스트라는 이렇게 말했다’를 연주했어요. 선곡한 사람은 그 의미를 잘 몰랐겠지만 참 잘했어요. 저는 박정희가 ‘부끄러워하는 초인’이라고 표현 한 적이 있습니다. 비정한 사람이 아니라, 눈물도 많고 수줍어하는 초인이에요."

-전기를 쓰려면 취재를 많이 했겠습니다.

“박 대통령 관련 자료가 그렇게 많이 나오지 않았고 정부에서 공개한 자료도 별로 없었죠. 주로 사람 만나는 게 대부분의 일이었습니다. 이제는 만날 수 없는 사람들이 많아졌어요. 다들 돌아가시고. 특히 박 대통령의 출생과 어린 시절, 만주군관학교 시절을 증언할 분들은 거의 남지 않게 됐습니다. 그 타이밍을 안 놓친 게 지금 생각해도 다행입니다."

-취재원들을 통해서도 인간 박정희의 면모를 확인했습니까.

“우리 세대에겐 박 대통령이 삼촌·아버지 같다는 느낌이 많이 들어요. 1917년생인 박 대통령은 우리 아버지 세대예요. 박 대통령은 굉장히 평범한 사람입니다. 서민적 정서도 보통 사람과 똑같아요, 음식이나 취향이나. 그러나 그 분이 하신 일이 뛰어나죠. 제가 위대하다고 할 때는 그 분의 업적이나 의지력·용기를 말하는 거지요. 영웅이라고 하면 시저나 나폴레옹을 연상하는데 그런 분은 아니었어요."

-조갑제는 박정희 교의 신도라는 평가는 어떻게 생각합니까.

“그건 이후락씨지. 이씨가 자기가 ‘박정희 교의 신도’라고 했지. 기자가 무슨 신도가 됩니까? 기자는 기록자지."

-이승만 대통령은 어떻게 평가하시나요.

“이승만, 박정희 두 분은 20세기의 세기적 지도자죠. 요새는 이승만 대통령이 점점 더 크게 보여요. 눈에 보이는 건 대부분 박정희 대통령이 만든 것이고, 눈에 보이지 않는 것은 이승만 대통령이 만들었어요. 교육개혁, 농지개혁, 한미동맹, 자유민주주의, 시장경제의 기반 등 눈에 보이지 않는 대부분은 이 대통령의 업적이에요. 눈에 보이지 않으니까 잊어 버리고 과소평가 받죠. 현재 시점에서는 가장 억울한 분이죠. 이승만 없는 박정희는 없습니다. "

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